Проверка пробега canon онлайн. EOS Инспектор поможет проверить «пробег» камеры

Как проверить зеркальную камеру при покупке

Периодически мне задают вопросы «как проверить зеркалку?», «а что проверять?», «как узнать пробег», вот и сейчас пока писал ответ на похожий вопрос пришло такое сообщение:

Думаю, что эта памятка будет полезной.

Я из тех людей, кто не любит тратить больше денег, если можно сэкономить. Всего два раза я покупал новые зеркальные камеры в магазине (да и было это из-за того, что цена уже скакнула, а в нашем городе не успели еще обновить ценник). Так или иначе я предпочитаю взять рабочую камеру у адекватного человека дешевле на 20-40% от стоимости новой. Всегда возникает вопрос: «как проверить камеру?» Был случай, что сам купил камеру, а в ней была повреждена матрица (её прожгли при съёмке видео, спасибо лазерам за это), кстати, снимала ничуть не хуже, просто в LR ставил заплатку и синхронизировал по кадрам.

С ЧЕГО СТОИТ НАЧАТЬ

Для многих наличие всех чеков и документов важно (я не из их числа, но всегда это приятный бонус), если для вас это важно, то проверяйте, чтобы все номера на бумажках совпадали с номерами на камере. У Nikon (просто написать/позвонить в техподдержку) и Canon () есть онлайн проверки камер на их «серость».

ВНЕШНИЙ ВИД

Прежде всего стоит осмотреть камеру. Если будут потертости, сколы, вмятины – нужно уточнить как они получены, не бойтесь глупых вопросов.

На моей камере с пробегом 350 000 кадров отклеились резинки (привет, Nikon! Для них это стандартная болячка), были небольшие царапины на нижней части (когда ставишь камеру на стол волей/неволей остаются мелкие царапинки), потертости от ремня и разгрузки, да и на вспышке тоже была пара полосок. Т.е. ничего особенного, на то как она снимает это никак не влияет, только эстетика. Обязательно нужно проверить все переключатели, дисплеи, все должно работать без нареканий.

АККУМУЛЯТОР

Современные зеркальные камеры не имеют проблем с питанием, даже на простую современную цифровую зеркальную камеру можно сделать 800-1000 кадров. Даже если аккумулятор быстро разряжается, то сейчас много хороших аналогов, которые стоят на порядок дешевле оригинала, поэтому это не самый важный момент. А вот состояние контактов внутри отсека для аккумулятора стоит осмотреть на предмет ржавчины (если залить камеру водой, то ничего хорошего не жди).

ПРОБЕГ КАМЕРЫ/ТЕСТ ЗАТВОРА

А вот теперь нужно узнать пробег камер (количество срабатываний затвора). Затвор сам по себе очень надежная штука, например, на камере Nikon d700 у меня он отходил около 350-380 тысяч срабатываний, затем я продал камеру, и она жива до сих пор, другой пример – Nikon D3s держится и не собирается, а на его счету уже 800 тысяч срабатываний. Вообще статистику стоит посмотреть вот тут — статистика срабатываний затвора зеркальных фотокамер.

Как узнать пробег затвора Nikon

Nikon не прячет данные о том сколько сделано срабатываний затвором, в exif можно посмотреть эти данные с помощью программки ShowExif_06-16beta ()

Видим, что пробег всего 209 539 кадров, для Nikon D4 — это пустяки.

Для пользователей MAC OS есть стандартная программа «просмотр.app» — открываем в ней изображение и нажимаем сочетание command +I, переходим на вкладку «Nikon» и смотрим пункт «количество спусков».

Как узнать пробег затвора Canon

C Canon не так все просто. Только при подключении камеры работающему компьютеру.


Немного теории.

В цифровых зеркальных камерах в основном используется фазовый тип автофокуса . В камере установлен датчик, именно с помощью него и происходит фазовая фокусировка. Это достаточно сложная система, которая должна работать согласовано, но иногда случаются отклонения. В результате этих отклонений будут повторяющиеся ошибки автофокуса, которые называют бэк- и фронт-фокусами.

Бэк-фокус — камера регулярно фокусируется не на объекте, а за ним. Фронт-фокуса , камера регулярно фокусируется перед объектом.

Стоит отметить, что наличие бэк- и фронт-фокуса — это систематические ошибается с фокусировкой, если один кадр получился резким, а другой - нет, то проблему стоит искать в другом месте.

Отчётлива проблема бэк- и фронт-фокуса видна при работе со светосильной оптикой (особенно портретной, например, 50mm, 85mm и тд) — глубина резкости будет очень мала, в этом случае нарушение в работе автофокуса будут явно заметны. Ошибки в фокусировке могут компенсироваться большой глубиной резкости (), например, если выставить f/3.5, f/5.6, f/8 и так далее.

Включив режим Live View в зеркальной фотокамере можно использовать контрастный тип автофокуса , при таком типе фокусировке не может быть бэк- и фронт-фокуса, так как для его работы не требуется отдельных датчиков, фокусировка проходит прямо по матрице цифрового фотоаппарата.

ПРОВЕРКА ТОЧНОСТИ ФОКУСИРОВКИ

Адекватное заключение о наличии или отсутствии бэк- и фронт- фокусов может дать авторизованный сервисный центр производителя техники . Но предварительное тестирование можно провести самому, это несложно, вот простой способ проверки :

Как и говорилось выше, если на всех кадрах вы видите повторяющуюся ошибку фокусировки, то, скорее всего, вы у вас бэк- или фронт-фокус — это легко устраняется в сервис-центре, а некоторые продвинутые камеры имеют тонкую настройку автофокуса (если будет не лень когда-нибудь расскажу про это, но сразу же открою секрет — вся процедура описана в инструкции).

Если существуют иные проблемы с автофокусом, кроме описанных выше, рекомендую детальнее изучить проблему и подумать над покупкой камеры. Самое оптимальное отправить камеру в сервисный центр.

PS. Существуют мишени для проверки, например, spyderlenscal (4500-6000 рублей).

Если вы сомневаетесь, то попросите помощи у компетентных людей. Удачи!

Инструкция

Затвор у цифрового не вечен, так как имеет лишь определенный ресурс срабатываний. Например, у Nikon D70 он составляет от 30 до 50 тысяч. Причем у каждого конкретного экземпляра это количество может варьироваться, потому что оно напрямую зависит от условий эксплуатации фотокамеры, но порядок сохраняется такой же. Данная информация интересна отнюдь не из-за простого любопытства, а с практической точки зрения. Производители, как правило, дают гарантию, что фотокамеры без малейших ухудшений рабочих характеристик способны делать, как минимум, до 100 тысяч срабатываний затвора. Вот поэтому и важна информация о ее «пробеге» при покупке. Самый простой способ – это обратиться к более опытным в этих делах друзьям с просьбой помочь.

Если у вас нет друзей, разбирающихся в этом, попробуйте выяснить количество срабатываний самостоятельно. В зеркальных камерах Pentax информация о количестве сделанных фото записывается в EXIF-данные снимка. Поэтому количество срабатываний затвора вы можете узнать даже не прикасаясь к фотокамере. Проводник Windows прекрасно работает с EXIF. Возьмите последний кадр и просмотрите EXIF-данные. Если их будет отображено недостаточно, воспользуйтесь сторонним софтом.

Для этого скачайте и установите бесплатную программу PhotoME. Она прекрасно запускается и на Windows 7, даже несмотря на то, что ее последняя версия вышла в 2009 году. Далее сделайте снимок в JPG или в RAW. Запустите программу и откройте отснятый файл. Перейдите в раздел «Примечания производителя» и найдите строчку Shutter Count - там и будут отображены нужные сведения.

Узнать количество срабатываний для фотокамер Nikon также может помочь программа Opanda IExif. Она бесплатна. Работать с программой нужно аналогично PhotoME.

Источники:

  • Программа Opanda IExif.
  • как узнать количество срабатываний затвора

Количество срабатываний затвора можно узнать только на цифровой камере, и то не на каждой модели. Некоторые производители предусмотрели способы определения «пробега» фотоаппарата, а другие оставили своих покупателей справляться как-то иначе, определяя изношенность затвора на глаз. Именно затвор на зеркальных фотокамерах является наиболее быстро выходящим из строя механизмом, и именно по нему определяют общую работоспособность фотоаппарата.

Вам понадобится

  • - программа Opanda EXIF;
  • - программа ShowExif.

Инструкция

Компании Nikon и Pentax заносят все сведения о том, сколько раз затвор на сработал, в файл специального формата – exif. Это очень небольшой файл, он хранится в каждом изображении, которое было сделано . Вам нужно открыть самую последнюю сделанную фотографию в программе, читающей exif, и там, в свойствах, которые откроются для просмотра, можно будет найти строку «Total Number of Shutter Releases». Ее значение – это и есть количество срабатываний затвора. Приложений, читающих exif- , множество. Одни из самых простых – это Opanda EXIF и ShowExif.

Другой крупнейший производитель цифровых зеркальных фотоаппаратов Canon не полностью поддерживает exif-файлы. На каких-то камерах они есть, а на других нет. Можно попробовать открыть изображение в программе, читающей этот формат, и , поддерживает ли именно ваша этот способ выяснить количество срабатываний затвора.

Фотоаппараты Olympus отличаются нетривиальным подходом к решению проблемы. Чтобы количество щелчков затвора, нужно несколько шагов, далеко не очевидных на первый взгляд. Включите

Каждый фотоаппарат имеет затвор, который открывается и закрывается при каждом нажатии на кнопку "спуск", а т.к. как эта деталь выполняет какие-то физические действия, то она может изнашиваться. О том как узнать количество срабатываний затвора и какое количество срабатываний предусмотрено производителем, вы узнаете в этой статье.

При покупке камеры с рук, "пробег камеры" - это один из тех критериев, на которые мы должны обращать внимание. Во - первых он покажет как часто пользовались камерой и в каком состоянии она находится, а во вторых эта цифра скажет о том, как скоро затвор заклинит и потребуется его замена.

Количество срабатываний затвора, гарантированных производителем.

Чем дороже камера и выше её класс, тем она практичнее и соответственно детали, из которых сконструирована камера прослужат дольше. Насколько дольше, можете судить из таблице ниже:

Хочется сказать, что цифры эти гарантированные, но это не значит, что затвор отработает гарантированное количество раз или рассыпется, когда эта цифра превысится. Все зависит от случая, качества сборки, и эксплуатации камеры.

Смена затвора стоит примерно 200$, но бывают случаи, когда затвор отрабатывал по 400 000 раз и даже более.

Как узнать пробег камеры Nikon / Sony?

Данные о количестве срабатываний затвора на камерах Nikon и Sony хранятся в EXIF. Существует большое число программ и онлайн-ресурсов в сети, которые позволяют просмотреть данные о пробеге камеры.

В качестве примера, вот вам ресурс: http://regex.info/exif.cgi на который можно загрузить изображение любого формата (практически любого, даже RAW) и просмотреть данные EXIF.

После загрузки найдите через CTRL+F "Shutter Сount", это и есть количество срабатываний затвора на камере.

Как узнать пробег камеры на Canon?

С Canon дела обстоят немножко сложнее, узнать его пробег заглянув в EXIF не получится, т.к. Canon очень хорошо скрыл от посторонних глаз данный параметр. Для того, чтобы все таки узнать пробег на Canon, вам придется обратиться в сервесный центр, что не очень удобно, либо воспользоваться специальной утилитой EOSMSG.

Работа с программой интуитивно понятная. Скачав и запустив её на вашем компьютере, подключите фотоаппарат через USB, она сама определит серийный номер, заряд батареи и пробег камеры.

Рисунок 1 - ShotCount - пробег камеры Canon 7D "65 517" раз

Перед продажей или покупкой с рук зеркального фотоаппарата всегда надо знать реальный "пробег" камеры. Для продавца эта цифра нужна, чтобы правильно выставить цену, а для покупателя - чтобы знать, в каком примерно состоянии находится фотоаппарат. Нумерацию файлов можно легко сбросить или изменить в меню камеры, поэтому эта информация не является достоверным источником. Но, к счастью, в зеркальных камерах и некоторых современных беззеркалках Nikon такая информация сохраняется в EXIF-данных каждого снимка, сделанного фотоаппаратом. Модифицировать или обнулить этот счетчик можно только в сервисном центре на специальном оборудовании, так что именно он показывает реальное количество кадров, сделанных фотоаппаратом. Небольшая проблема заключается в том, что эта информация записана в так называемой расширенной секции EXIF, а ее показывают далеко не все программы для просмотра картинок и/или EXIF-информации.

Для максимально точного определения "пробега" камеры лучше всего воспользоваться моей программой Shutter Count Viewer , которая может определять количество отснятых кадров не только зеркальных камер Nikon , но и Pentax , Samsung , Sony некоторых моделей зеркальных фотоаппаратов Canon , а также большинства современных цифрокомпактов перечисленных производителей. Полный список фотокамер, для которых удалось определить количество срабатываний затвора и счетчик кадров, вы можете посмотреть там же на странице программы Shutter Count Viewer .



Для определения реального счетчика кадров надо сделать снимок, открыть его в программе Shutter Count Viewer и вы сразу получите подробную информацию о модели камеры, версии ее программного обеспечения и, конечно же, о количестве срабатываний затвора. Тщательно протестированы и гарантированно поддерживаются все зеркальные камеры Nikon, включая самые новые.



Показать расширенную секцию EXIF некоторых моделей фотокамер также может бесплатная программа ShowExif . Принцип действия точно такой же: откройте фотографию в программе ShowExif и в блоке "Additional section" посмотрите значение параметра "Total Number of Shutter Releases" ("Количество срабатываний затвора"). Это и будет реальным значением "пробега" камеры. Способ проверен и работает на камерах Nikon D90, Nikon D7000, Nikon D700 и Nikon D800, но для фотоаппаратов других производителей может не подойти. Также на опыте установлено, что на цифромыльницах Nikon CoolPix P5000 и Nikon CoolPix P7700 информация о количестве отснятых кадров в EXIF не сохраняется. Программа давно не обновлялась, поэтому на современных фотоаппаратах, например, на камере Nikon D7100, счетчик кадров она показать не может. Из-за подобных ошибок пользоваться программой ShowExif лично я не рекомендую.

ShowExif.0.06-16beta.zip (492,756 bytes)


Любителям консоли должна понравиться программа ExifTool от Phil Harvey. Она поддерживает огромное количество разных форматов файлов, позволяет извлекать не только счетчик кадров, но и всю доступную информацию из мета-тегов. ExifTool часто обновляется, постоянно добавляются новые камеры, новые теги и новые форматы файлов. Кроме того, ExifTool работает не только под Windows, но также под MacOS и Unix.



Ну и, конечно же, ничего не сравнится по точности с диагностическими программами, которые используются в сервисных центрах. Достать их не просто трудно, а практически невозможно. С их помощью можно не только посмотреть точный пробег фотоаппарата Nikon, но и изменить значения счетчика пробега на любое значение, хоть "скрутить" до нуля. После этого все вышеперечисленные программы будут показывать новое значение.



Некоторое время назад из какого-то зарубежного технического центра произошла утечка сервисных программ для нескольких десятков зеркальных камер Nikon, они были выложены в сеть. Стукачки из Nikon оперативно приняли меры по закрытию всех ресурсов и выпиливанию всех ссылок, где всплывали архивы с этими программами, но было уже поздно. В наличии имеются сервисные программы для камер Nikon D2H, Nikon D2Hs, Nikon D2X, Nikon D2Xs, Nikon D3, Nikon D3S, Nikon D3X, Nikon D40, Nikon D40x, Nikon D50, Nikon D60, Nikon D70s, Nikon D80, Nikon D90, Nikon D200, Nikon D300, Nikon D700, Nikon D800, Nikon D3000, Nikon D300S, Nikon D3100, Nikon D5000, Nikon D5100, Nikon D7000 и Nikon D7100. Камеры в основном старые, но именно они сейчас продаются на вторичном рынке. С помощью сервисных программ можно "скрутить" любой пробег и выставить на продажу любую камеру из списка как более-менее новую, даже если фактический пробег затвора в несколько раз превышает гарантийный ресурс. Так что будьте внимательны, при покупке обращайте внимание не только на показания пробега, но и на внешний вид и общее состояние фотоаппарата.


Счетчик кадров фотоаппарата "скручен"


По понятным причинам никаких сервисных программ и инструкций по их применению я выкладывать не буду, ищите в интернете. За любую просьбу выложить или выслать их на почту последует безоговорочный бан!

После того, как пробег фотокамеры определен, можно сравнить его с ресурсом, заявленным производителем. Shutter Count Viewer делает это автоматически, отображая счетчик кадров не только в числовом виде, но и в процентном соотношении от заявленного производителем ресурса затвора. Я собрал в табличку данные по ресурсам затворов всех зеркальных камер Nikon, как современных, так и уже снятых с производства.

Модель фотокамеры Ресурс затвора
Nikon D40 50 000
Nikon D40X 50 000
Nikon D50 50 000
Nikon D60 50 000
Nikon D70 50 000
Nikon D70s 50 000
Nikon D80 50 000
Nikon D3000 100 000
Nikon D3100 100 000
Nikon D3200 100 000
Nikon D3300 100 000
Nikon D3400 100 000
Nikon D5000 100 000
Nikon D5100 100 000
Nikon D5200 100 000
Nikon D5300 100 000
Nikon D5500 100 000
Nikon D5600 100 000
Nikon D7000 150 000
Nikon D7100 150 000
Nikon D7200 150 000
Nikon D7500 150 000
Nikon D90 100 000
Nikon D100 100 000
Nikon D200 100 000
Nikon D300 150 000
Nikon D300S 150 000
Nikon D500 200 000
Nikon D600 150 000
Nikon D610 150 000
Nikon D700 150 000
Nikon D750 150 000
Nikon Df 150 000
Nikon D800 200 000
Nikon D800E 200 000
Nikon D810 200 000
Nikon D810A 200 000
Nikon D850 200 000
Nikon D1 150 000
Nikon D1H 150 000
Nikon D1X 150 000
Nikon D2H 150 000
Nikon D2Hs 150 000
Nikon D2S 150 000
Nikon D2X 150 000
Nikon D2Xs 150 000
Nikon D3 300 000
Nikon D3X 300 000
Nikon D3S 300 000
Nikon D4 400 000
Nikon D4S 400 000
Nikon D5 400 000

Помните, что ресурс затвора - это не время до поломки фотоаппарата, а количество кадров, которое камера гарантированно сделает при условии правильной эксплуатации.

Как, приобретая фотоаппарат, узнать, что он новый, а не бывший в употреблении? А в случае покупки подержанной техники как оценить износ внутренних механизмов устройства? Конечно, полную диагностику фотоаппарата может провести только авторизованный сервисный центр. Однако для быстрой предварительной оценки состояния камеры стоит узнать пробег фотоаппарата - сколько кадров на него было сделано на данный момент.

Как оценить износ фотоаппарата? Что такое ресурс затвора?

Камеры со сменной оптикой, зеркалки и беззеркалки, всегда оснащены затвором. Эти механические шторки регулируют поток света, попадающий на сенсор фотоаппарата, и отмеряют точное время экспозиции. Как и любой механизм, затвор подвержен износу. Разные модели фотокамер оснащаются различными затворами, каждый из которых имеет определённый гарантированный ресурс срабатываний. Так, у затворов самых доступных фотоаппаратов он составляет всего 15 тысяч кадров, а у камер продвинутого и профессионального уровня - уже целых 150–300 тысяч. Это совсем не значит, что, достигнув данной цифры, механизм тут же остановится - он может проработать и гораздо дольше. Так, редакции известны случаи, когда самые младшие любительские зеркалки отрабатывали и по 150, и по 200 тысяч кадров. Однако ресурс затвора покажет, какой запас надёжности заложен в фотоаппарат производителем.

Затвор Sony ILCE-7RM2

Аналогия с автомобилями напрашивается сама собой - при одинаковом пробеге машины могут находиться в совершенно разном состоянии, в зависимости от того, как их эксплуатировали. Тем не менее и в сфере авто, и в сфере фото пробег будет важным фактором оценки общего состояния техники. Как и в случае с автомобилем, чем больше пробег аппарата, тем ниже будет его цена.

Чем же опасен затвор фотоаппарата с большим пробегом? Старый затвор менее корректно отрабатывает выдержки, а значит, экспозиция кадра также будет неточной. При съёмке на коротких выдержках или при работе со вспышкой на фото могут появляться чёрные полосы. Описанное выше - причина для обращения в сервисный центр по поводу замены затвора на новый. В противном случае старый затвор может в определённый момент просто заклинить.

К сожалению, пробег затвора никак не отображает количество записанных на фотоаппарат видеороликов. Ведь при видеосъёмке затвор всегда открыт, но всё равно происходит износ электронных компонентов, матрицы, процессора, батареи, корпуса и элементов управления. Поэтому, покупая фотоаппарат, бывший в употреблении, узнайте у продавца, насколько активно записывали видео на данную камеру.

Даже при покупке нового фотоаппарата стоит проверить его затвор - и под видом новой техники вам могут попытаться продать уже бывшую в употреблении или восстановленную.

Как узнать пробег фотоаппарата?

Как же посмотреть, сколько кадров сделано фотоаппаратом на данный момент? Отметим, что некоторые аппараты и вовсе не позволяют точно узнать свой пробег, например, FUJIFILM серии X. В зависимости от производителя и модели фотоаппарата есть несколько способов для просмотра данных о количестве срабатываний затвора. И начнём мы с универсальных сервисов, которые подходят для проверки большого количества различных моделей фотокамер.

Camera Shutter Count

Этот сервис поможет проверить пробег фотоаппарата онлайн. Он, в основном, поддерживает современные модели от Nikon и Pentax, а также некоторые старые камеры Canon и Sony. Просто загрузите на Camera Shutter Count необработанный JPEG или RAW, и результат будет показан через мгновение.

Программа EOSMSG

Это приложение устанавливается на компьютер и позволяет узнать пробег фотокамер Canon, Sony, Nikon и Pentax - полный список поддерживаемых моделей есть на сайте программы . Один минус: на Windows 10 она работает лишь в режиме совместимости с Windows XP.

Просмотр данных EXIF

По сути, Camera Shutter Count просто находит данные о пробеге в EXIF (данные о параметрах съёмки, записанные прямо в файл с фотографией) снимка. А значит, мы можем обнаружить их там и самостоятельно. Данные о пробеге затвора прописывают фотоаппараты марки Nikon и некоторые другие модели, такие, как Pentax. Удобным вариантом станет сервис Jeffrey’s Image Metadata Viewer - он поможет увидеть все нужные данные онлайн. Просто загрузим необработанный снимок и в открывшейся таблице найдём пункт «Shutter Count» - в нём и отобразится искомая цифра. Работоспособность этого метода мы проверили на фотоаппаратах Nikon D810 и Pentax K-1. Так, пробег нашего Nikon D810 составляет 76599 кадров.

Как узнать пробег затвора фотоаппарата Canon?

Помимо уже упомянутой EOSMSG , для проверки фотокамер Canon создан онлайн-сервис http://eoscount.com , работающий только с браузером Internet Explorer. Работает он не совсем так, как предыдущие сервисы - для получения данных о пробеге нужно подключить фотоаппарат к компьютеру через USB. Таким же образом работает и утилита EOSinfo : устанавливаем её на ПК, подключаем фотоаппарат и узнаём его пробег.

Как узнать пробег фотоаппарата Sony онлайн?

Для камер этой марки создан специальный сервис - он позволит посмотреть онлайн, сколько кадров сделал ваш фотоаппарат. Благодаря этому сайту нам удалось узнать даже пробег фотокамеры Sony A7 Mark II, несмотря на то, что в списке поддерживаемых моделей её нет.

Как посмотреть пробег камер других марок?

«За бортом» этой статьи осталось множество марок фотоаппаратов, ведь обо всех о них просто не получится написать в рамках короткой статьи.

Например, у Olympus проверить пробег можно через сервисное меню, но такая проверка влечёт за собой ряд опасностей, поэтому здесь мы об этом не говорим. Но вы очень легко найдёте подобную информацию в сети. Узнать не только о проверке пробега затвора, но и о других нюансах использования фототехники тех или иных марок помогут тематические сайты и форумы, на которых владельцы делятся своим личным опытом. Перед покупкой фотоаппарата не забудьте посетить один из них - это поможет собрать всю необходимую информацию о камере, её особенностях и способах проверки при покупке.

Заключение

Просмотр пробега затвора позволит убедиться в том, что вы покупаете новый продукт, а в случае покупки бывшей в употреблении камеры даст повод поторговаться, если цифры не соответствуют заявлениям продавца.

Но важно помнить, что такая проверка не заменит комплексной диагностики фотоаппарата, а лишь поможет оценить его общее состояние. Лучший же способ полностью проверить фотоаппарат - сдать его на диагностику в авторизованный сервисный центр.

А какой пробег у вашего фотоаппарата? Пишите цифры в комментариях - посмотрим, у кого больше!