Еще недавно спроси любого россиянина - кто такая Ирина Хакамада? - ответ был бы очевиден: экономист, политик, партийный лидер. Но вышла одна книга, вторая… В радиоэфире появилась программа с новой ведущей, в журналах и газетах - авторские колонки... Ай да Ирина Муцуовна! Она сама называет свое «второе явление» удачным ребрендингом. Теперь ее главный драйв - творчество. Осенью этого года Ирина Хакамада презентовала публике свою новую книгу - «Success (успех) в большом городе».
- Ирина Муцуовна, а чем успех в большом городе отличается от успеха в небольшом?
- Плотностью амбиций на один квадратный сантиметр. Это главное. Потому что когда вы бежите в большом городе по своей карьерной лестнице, то должны знать, что тысячи, десятки тысяч тоже бегут. И хотят обогнать вас. В маленьком городе в забеге участвует гораздо меньше народа. Да, возможности в большом городе гораздо шире, но надо знать, что и энергию он забирает намного интенсивнее. Многие люди, делая карьеру в маленьком городе - и карьеру успешную! - приезжают в мегаполис и быстро доходят до ручки, возвращаются обратно - «все, спасибо, не надо». Кому-то хватает одного спуска в метро, одной поездки со стоянием в пробках - и уже ничего не хочется. Большой город - это огромное скопление отрицательной энергии.
Время тишины...
- Вас долгие годы воспринимали прежде всего как человека из политической тусовки. И вдруг такая перемена - книги, журналистика, мастер-классы… Легко ли было переключиться?
- Вы знаете, когда я ушла из большой политики, у меня был период абсолютной тишины. Довольно долгий.
Полтора года, даже больше. Конечно, было непросто. Если бы я сказала сейчас: «Да ерунда!» - значит, и вся моя предыдущая жизнь была такой же ерундой? Нет, это было тяжелейшее время. У меня вдруг стало очень плохо со здоровьем. Хотя до этого никаких проблем не было. И муж, и врачи мне объяснили: «Твое здоровье все пятнадцать лет держалось на нерве». В таком состоянии человек не болеет, его потенциал возрастает. Это сопоставимо с тем, как ты едешь кататься на горных лыжах - там и драйв, и адреналин, и никакого плохого самочувствия. А остался в отеле - то голова болит, то насморк замучил. И вот я так «каталась» все пятнадцать лет. И держалась. А потом резко изменила жизнь. И организм, несмотря на то, что я больше спала, лучше ела, не стремилась попасть в двадцать пять мест в течение одного дня, начал бунтовать.
…И время «Успеха»…
- Как удалось выбраться из этого состояния?
- Я начала себя сначала как-то искусственно взбадривать. Села писать роман «Любовь вне игры» - и он заполнил мою жизнь на тот момент, помог мне пережить этот период. Хотя это действительно трудно - взяться за совершенно новое для тебя дело. «Секс в большой политике» - публицистика, и это было довольно легко - рассказывать о том, что коснулось лично тебя, что ты прекрасно знаешь. Роман - другое, это уже литература. К тому же «Секс» мне помогали писать, а потом я поняла, что надо работать самой. Так что роман - это мое и «Успех в большом городе» - тоже только мое. Писала сама, ручкой по бумажке.
Спустя какое-то время все мои задумки, проекты пошли, и сейчас началась опять почти та же самая круговерть, как в прошлые времена. Но теперь меня это стало раздражать. Я успела отвыкнуть, а организм, наоборот, привык спать побольше и жить посвободнее - а тут опять началось. Одно, второе, третье, снова самолеты, перелеты… А уже хочется чуть больше тишины, одиночества, покоя. Мне приятнее запереться и писать какую-нибудь статью на даче. Так что драйв сейчас я получаю в «среднем» состоянии. И не от навязанной мне интриги, не от походов на дебаты, не от выборов, не от того, что сначала на меня все наехали, а потом - я на них. Теперь мой главный драйв - творчество. Написала красивую новеллу или красивую статью - кайф. «Успех в большом городе» я писала около года…
- А чем она интересна? Почему ее стоит читать?
- Потому что это антидепрессант. И еще, надеюсь, это удовольствие - как для мужчин, так и для женщин. Это не просто мастер-класс, не просто книжка. Это такое кино, где можно и фильм посмотреть, и поговорить с режиссером.
Удар - мимо, второй - опять промах
- Почему в качестве методики самозащиты и сбережения энергии Вы предлагаете использовать психологическое айкидо?
- Помните, я сказала про плотность амбиций? Представьте, что вы будете махаться со всеми с утра до вечера, ежеминутно. Будучи амбициозным и легко ранимым, станете остро реагировать на все - на начальника, который несправедливо вас обидел, на коллегу, который шепнул что-то в спину, на амбала, который наступил в метро на ногу, на водителя, который вас подрезал, на гаишника, который в очередной раз остановил без повода, на продавца, который нахамил и так без конца и без края… А теперь представьте, что будет с вами через пятнадцать лет, если вы станете переживать из-за каждого такого случая, даже если вы к этому времени достигнете какой-то высокой позиции. Да вы будете уже просто мешком с костями, с разорванными в клочки нервами и с проблемами в личной жизни. И даже сорвав большой куш, уже не сможете обрадоваться в полную силу. Просто вы уже иссякли. Поэтому я и взяла за основу психологическое (или поведенческое) айкидо, - единственный способ побеждать в агрессивной атмосфере, сохраняя свою энергию. И чем более агрессивен ваш оппонент - тем легче победить его с помощью айкидо. Если же вы стали бы биться лоб в лоб - то все было бы наоборот: чем агрессивнее противник, тем больше энергии используете и вы. И в какой-то момент устаете, опускаете руки. Может, и противника измотали, но от вас тоже мало что осталось. Победителей нет.
Принцип психологического айкидо таков: если на вас «наезжают», вы пропускаете удар мимо, не принимаете его на себя. И начальник, и гаишник, и продавец - все мимо. Представьте себе, вы - коридор. Пустой коридор, по которому гуляет ветер, сквозняк. И направленная на вас враждебная энергетика - фьють - и улетела. И опять - раз - и улетела. Все мимо. А вы в это и не вникаете, не заморачиваетесь. Начальник говорит вам: «Ты дурак!» - а вы при этом совсем не дурак, но отвечаете: «Да, согласен, дурак, попробую исправиться». И все это абсолютно спокойно, отстраненно даже. Зато вы не растратите силы, вы способны сосредоточиться и решать вопросы с ясной головой. И это все равно будет оценено. И начальник еще извинится перед вами. Но если вы растратите силы в момент оскорбления на обиду, на ответную агрессию, на реплики типа: «Да как вы смеете!», на последующие ночные переживания - «Да, он негодяй, но зачем я-то орал на него, теперь, наверное, точно выгонит…» и прочая, прочая - то ни на что другое вас уже не останется. Ни на семью, ни на детей, ни на другие радости. Вам уже ни до чего другого нет дела. Зачем?
Весь мир - театр
- А Вы легко пришли к тому, чтобы не реагировать на оскорбления, на хамство и обиды?
- Нет, не легко и не сразу. Когда я пришла в политику - я была радостная и всем довольная, и думала, что все так же рады мне и будут носить на руках. Оказалось, что на руках никто носить не собирается, зато я каждый день получала по голове. И количество незаслуженных оскорблений, упреков порой зашкаливало - хоть ложись и умирай от обиды на весь мир. И я поняла - надо что-то делать. Начала играть в такую игру. Решила - я же актриса, я могу сыграть, могу придумать себе роль, войти в нее. Научилась вынимать обиду. Не держать в себе, а ставить рядом. Иначе сердце разорвется.
- Насколько важен артистизм для достижения успеха?
- Очень важен. Это называется - коммуникация. Эмпатия, симпатия… Вы должны вызывать симпатию и быть самоэмпативным - быть расположенным к людям и уметь продемонстрировать это расположение, уметь показать, что вам с ними приятно и интересно. Тогда в ответ и к вам начинают испытывать подобные чувства. А у нас большинство людей мрачные и тяжелые в общении, а на других обижаются - почему меня никто не любит? А за что тебя любить-то? На тебя смотреть тошно. Глаза у тебя злые, челюсть искорежена от злобы, весь ты какой-то угрюмый, закрытый - ну и люди шарахаются от тебя. Подходит такой и говорит - мол, с коммуникацией проблемы. А чтобы не было проблем, надо нравиться людям. А для этого надо хотя бы изображать убедительно, что они тебе тоже нравятся, и тебе интересно, что они тебе говорят, даже если на самом деле совсем не интересно. Так что даже когда совсем неинтересно, но очень важно понравиться кому-то, а сил играть лицом уже нет, ну возьмите бумажку и начинайте за ним записывать. Вы демонстрируете, что мнение этого человека для вас крайне важно, а ему это, безусловно, приятно. Это тоже элемент игры.
О кайфе, драйве и карьере
- Три составляющие жизненного успеха по Ирине Хакамаде - «кайф, драйв, карьера». Как, по-Вашему, всем ли они доступны или только людям с особым складом характера?
- Я считаю, что если человек чего-то хочет - то ему это уже доступно. Все идет от желания. Но есть люди, и их немало, которые не хотят. Не хотят никакой личной ответственности. Они функционеры. Есть те, кто играет в шахматы по правилам, а есть другие, любящие импровизировать. Если человек не хочет - ему не нужно стремиться к успеху, к чему-то новому. Ну не надо ему этого. А есть люди, которые, наоборот, забиты, зажаты, не очень верят в себя, но подспудно они хотят и большей ответственности, и перемен в жизни. Хотят играть сами, но пока не могут преодолеть страх, хотя в принципе желание есть. Так вот если есть желание, даже если присутствуют страх и неуверенность, все это можно убрать. Если же желания нет … Один слушатель написал мне в блоге: «Я меланхолик. У меня рушится карьера и жизнь складывается не так, как хочется. И все из-за того, что я не умею и не хочу общаться с людьми. При этом я понимаю, что это плохо. Что мне делать?». Я потом
ответила ему в эфире, что когда мне говорят «не могу» - я готова помочь, но если человек сделал себе установку «не хочу» - тут я бессильна. Нужно хотя бы захотеть. Это как с ребенком: нет у него желания - хоть палкой по голове бей, ничего не добьешься. У меня с собственными детьми так было. Я решила, что они должны заниматься карате. Они не хотели, но я их переломала через колено и отправила. Потом обнаружилось, что целый месяц один играл в соседнем дворе, а второй сидел в соседнем подъезде. А потом приходили домой с измятой одеждой, рассказывали о тренировках… Так что если человек не хочет - ничего нельзя сделать. Вернее, можно, но только в армии или в тюрьме. Но мы же не в камере и не в казарме. Словом, главное - должно быть желание. Не надо бояться своих желаний.
Уроки лидерства
- Ирина Муцуовна, неужели успеху действительно можно научить?
- Ну конечно! Научить можно всему. Просто можно учиться самому - тогда на это уходит двадцать лет. А можно послушать тех, кто уже потратил двадцать лет на постижение этой науки, и попробовать сделать то же самое за три года. Я пришла к этому сама, к этому привел меня весь мой жизненный опыт - с кровью и потом. И теперь я могу научить других, облегчить им путь.
- Кого больше среди Ваших слушателей - мужчин или женщин?
- Примерно 60% женщин и 40% мужчин. Женщины активнее, охотнее учатся и больше доверяют. Мужчине сложнее поверить мне, женщине. Это ж психологически надо себя поломать - есть такая «подсозналовка». Недавно я провела экспресс-опрос. Мы разбирали лидерство - теневое и публичное. Я предложила игру: «Представьте, что я - публичный лидер. Кто готов стать моим теневым лидером - стоять за мной и серьезно влиять на все мои решения через мою личность и свой профессионализм?». Захотели человек двадцать, большинство - женщины. Я поменяла условия игры: «А теперь представьте, что я - это Путин». Вот тогда оживились и мужчины. Им «в лом», даже молодым, находиться в тени у какой-то женщины, будь она хоть семи пядей во лбу. Самооценка не позволяет.
- Вы уже несколько месяцев ведете свою программу на радио. Есть ли в ней драйв, о котором Вы говорили?
- Драйв есть. Но тут, знаете, «фифти-фифти». Все-таки у радийной работы своя, особая специфика. Перед тобой только микрофон - и все. Я не вижу глаз, не вижу лиц своей аудитории. Она для меня пока слишком аморфна и молчалива. Мне сложновато, потому что, когда я вижу, с кем говорю, мне легче завестись, легче поймать кураж. До этого я часто бывала на радио, но в качестве гостя. Разница огромна - отвечать на вопросы ведущего или вести программу самому, причем не просто брать интервью, а чему-то учить невидимых собеседников. Это оказалось тяжелой работой.
Если начальник - деспот
- На какие вопросы чаще всего приходится отвечать?
- Чаще всего - как выходить из депрессии, как бороться с озлобленным начальником.
- И как с ним можно бороться?
- Сложно ответить одной фразой, мастер-класс я сейчас проводить не стану, но если самую суть - нужно убрать страх. Деспот-начальник всегда воздействует на страх. Этот страх может не проявляться явно, но если он есть внутри - все, тебе конец. Самый главный принцип при предстоящей неприятной встрече с начальником - «умри заранее». Представь то плохое, что только может произойти - что вы рассорились, что ты его послал, а он выгнал тебя с работы и все остальное - самое страшное. Затем нужно выстроить свою жизнь дальше - но уже позитивно. Успокоиться, что даже в этом случае ничего по-настоящему ужасного все равно не случится. И вот тогда уже идти на эту встречу - без нервов, без страха. Ты проиграл уже все сценарии и готов ко всему. И будьте уверены, это спокойствие и некую отстраненность начальник почувствует сразу. Злобные начальники - они как волчата, отлично чувствуют запах неуверенности и умеют давить, «берут на испуг». И запах независимости тоже чувствуют - и сразу становятся гораздо вежливее.
- У нас так много начальников-деспотов?
- У нас вообще страна деспотов. Мы все маленькие деспоты - нас так воспитывали. Страна бесконечных вертикалей и субординации. Страна горизонталей и равноправных партнерских отношений - это не про нас. У нас чуть не каждый, только дай возможность, пытается придавить всех, кто от него хоть как-то зависит.
Возлюби врага своего
- А как бороться с теми, кто тебе противостоит?
- Врага надо просто полюбить. Полюбить хотя бы за то, что вам понятно, что он враг. Потому что самое страшное - это когда тебя предают друзья. А позиция врага открыта и понятна. Второе - к врагу нужно относиться с иронией. Это самое страшное, чего он боится. А если есть ирония - то снимается страх перед ним. И еще - про врага надо знать все: его взгляды, историю его жизни, его друзей, увлечения, хобби. И тогда вы будете знать его уязвимые места и найдете способ, как его победить. Но если вы относитесь к нему со страхом, без иронии, со всей серьезностью, и болезненно реагируете на все его выпады, не знаете о нем ничего, за что можно было бы зацепиться - вы по-дилетантски подошли к поединку.
- Вы часто бываете в регионах. С началом кризиса тематика встреч, характер вопросов как-то поменялись?
- Да. Сейчас главная тема - как жить под угрозой увольнения, как жить, если уже уволили или не выплачивают зарплату. И наоборот - как руководить предприятием в условиях кризиса, зная, что увольнений сотрудников не избежать.
- А на Вас лично кризис сказался?
- Конечно, сказался. Возникли, например, проблемы с фильмом, который я собираюсь снимать. Все уже было «на мази», начались кастинги актерские, но вот пришлось отложить… Хочется надеяться, что все же ненадолго.
Женские «бонусы»
- Ирина Муцуовна, Вы всегда хорошо выглядите и сохраняете прекрасную фигуру. Как Вам это удается?
- Нельзя сказать, что это происходит само по себе. Я слежу за собой. Чтобы я объелась - это бывает, но очень редко. Ем все, что хочу, но понемногу. Диет не соблюдаю, да ну их, в жизни столько стрессов, что в маленьких радостях отказывать себе не хочется. Другое дело, что придерживаюсь принципов раздельного питания. Плюс фитнес - сейчас, правда, редко получается, йога.
- Как, на Ваш взгляд, изменились россиянки за последние десятилетия?
- Они стали современными. Они принимают вызовы времени, они готовы меняться. Помните китайскую мудрость - «Не дай вам Бог жить в эпоху перемен»? Для мужчин серьезные перемены в жизни, в обществе - это катастрофа. Они прекрасны, креативны, они сильны - но только в условиях стабильности и прогнозируемости. Они привыкли просчитывать будущее. А когда ситуация и правила игры меняются на ходу, они абсолютно теряются. Женщины - наоборот. У них так устроен мозг, что они реагируют на все происходящее сразу двумя полушариями, причем с такой скоростью, что способны вытащить на себе практически любую ситуацию. Где-то позвоночником, где-то интуицией, где-то добротой, где-то смирением, где-то эмоциями, а где-то вдруг - хоп-ля! - таким наездом, что все отлетают. Мужчины немножко отстают. Они не виноваты. Мужчине тяжело, он создан охотником. Схема должна быть понятной - вот джунгли, вот пещера, пошел, убил зверя, принес в пещеру. Зверь тоже ведет себя прогнозируемо. Но если то пещера, то не пещера? То джунгли, то тайга, то лед, то пожар? Сложно ему. А женщина справится и с этим.
Ирина Овечкина
Она росла абсолютным интровертом, замкнутым и необщительным ребёнком. Не благодаря, а вопреки стала известным политиком, авторитетным и популярным. Как ей удалось стать сильной и достичь успеха там, где традиционно правят бал мужчины? Ирина Хакамада не любит вспоминать о своём детстве, но в этот раз сделала исключение.
Беседовала Ольга Генина
Женская судьба нашего рода
У меня не было многочленных бабушек-дедушек, которые бы задаривали подарками, закармливали пирогами, баловали. Мой дедушка, наполовину лезгин, наполовину армянин, был довольно удачливым предпринимателем - на Сахалине, где они с бабушкой жили, у него была своя шоколадная лавка. Такой сладкий бизнес, кстати, приносящий неплохой доход, позволял дедушке обеспечивать семью и исполнять все капризы моей бабушки. Она была потрясающей красавицей, и дедушка с удовольствием её баловал и лелеял. Однажды бабушка, беременная мамой, не удержалась в седле и упала, поэтому мама появилась на свет с родовой травмой... Когда японцы уходили с Сахалина, дедушке предложили уйти с ними, но он как истинный патриот решил остаться. Если бы он только знал, какую ошибку совершает! При Сталине его сослали в лагеря, где он и сгинул. Бабушка долго без него не протянула - от отчаяния и одиночества повесилась, и маму с 12 лет воспитывали двоюродные сёстры, тётки и другие родственники. У нас в семье все женские судьбы были несчастными, а мужские - трагическими. Я пытаюсь изменить свою карму, и в этом мне помогает японская кровь, которая перебивает мистическо-трагическую женскую судьбу нашего рода. Мне по душе быть полновластной хозяйкой своей жизни.
- Кто ваши родители?
- Мой отец был ярым японским революционером, очень идейным и принципиальным, - такой стальной, жёсткий мужик, непьющий и некурящий. Еду, которую он готовил, я обожала и могла поглощать в любом количестве. Он варил рис в своём солдатском котелке и жарил селёдку в соевом соусе. В этот момент все соседи плотно закрывали двери и молча ненавидели папу. Лет до 15 меня для него вообще не существовало, - о чём можно говорить, если он даже русского языка толком не знал? Такое безразличие ко мне имело свои положительные стороны - папа считал, что ребёнку нужно предоставлять полную свободу действий. Мама мне доверяла стопроцентно и, даже если я делала что-то нехорошее, всегда становилась на мою защиту.
- Всем в детстве хочется свободы и «неконтроля». Вы своей свободой пользовались на «все сто»?
- Мама часто болела - регулярно лежала в больницах и лечилась. Поэтому всё детство я была предоставлена самой себе - лето проводила в пионерлагерях, которые ненавидела. Дети жестоки. Если ты не такой, как все, тебя обязательно будут травить и гнобить. Однажды в лагере меня девочки даже не пустили в палату, сказав, что жёлтым и узкоглазым здесь не место. Эти девочки были из «золотой молодёжи» - дети высокопоставленных родителей, симпатичные и уверенные в себе блондинки. Мне пришлось переселиться в палату, где жили другие, так называемый «отстой». А поскольку любому человеку нужно хоть с кем-то общаться, я находила какого-нибудь изгоя, несчастное существо. Это как в тюрьме - всегда найдется тот, кого опускают и мочат. Вот с такими маргиналами я и общалась. Я никогда родителям не жаловалась и не рассказывала о своих злоключениях, они думали, что у дочери всё хорошо и спокойно отправляли меня в очередной раз в лагерь. Помню, позвонила мама и сказала, что я остаюсь на третью смену. У меня случилась истерика, я рыдала и ещё подхватила инфекционную ветрянку. Меня отправили в больницу в Москву. И вот лежу я одна в 12-местной палате и понимаю, что совершенно не хочу жить дальше. Никто из родственников меня не навещал, мама сама лежала в больнице, и несчастнее меня, 7-летнего больного ребёнка, не было никого.
План переделки самой себя
- Вам никогда не хотелось отомстить тем, кто не хотел с вами общаться в детстве?
- Мне, конечно, хотелось показать всем, где раки зимуют. Когда я была уже депутатом, каким-то ветром меня занесло в здание Радиокомитета, где работала, как я потом выяснила, «почти никем» одна из моих издевательниц. Я поймала её обескураженный и удивлённый взгляд, и этого реванша мне хватило сполна. Ещё не так давно я встретила в булочной мальчика, в которого была влюблена в детстве, а он смотрел на меня сверху вниз, как на убогое существо. Произвела, конечно, на него впечатление. В детстве мне казалось, что я никчемная и неправильная. Поэтому выработала план по переделке самой себя. Даже в дневнике тогда написала, что буду по капле выжимать из себя раба. Единственной отдушиной для меня в то время были книги. Любимое произведение в 12 лет - «Война и мир» Толстого. Я себя отождествляла не с Наташей Ростовой, а с Андреем Болконским. Сейчас я могу общаться с кем угодно и найти контакт с абсолютно любой аудиторией, но при этом я очень закрытый человек.
- Какой момент стал переломным в истории вашей борьбы с собой, со своей замкнутостью и страхами?
- В 14 лет я попала в пионерский лагерь «Артек», в показательный «комсомольский» отряд. С утра до ночи мы участвовали в парадах, маршах, не успевали ни отдыхать, ни купаться в море, а вдобавок ещё и ходили полуголодными. Порции в лагерной столовой как для детишек из младших отрядов, так и для взрослых были одинаковыми, - 16-летние подростки, разумеется, не наедались. Вместе с другими храбрыми ребятами я впервые выступила в качестве оппозиции, протестуя против муштры и недоедания. Нас грозились выгнать из школы, выясняли, где работают родители, чтобы сообщить о недостойном поведении их чад. С моими родителями возникли трудности, потому что никак не могли запомнить имя отца - Мцуо Хакамада. В итоге махнули рукой и оставили в лагере. Но мы не успокоились и объявили голодовку. В итоге порции для детей в старших отрядов стали делать больше.
- Помимо чтения, что ещё служило вам отдушиной?
- В детском саду я мечтала танцевать, стать светленькой и быть похожей на Мальвину. Стала ходить в танцевальные кружки, взахлёб читала и смотрела фильмы - одним из любимейших был «Чучело». Надеюсь, не нужно объяснять, почему. Это была история, очень похожая на мою, правда, меня в школе ребята не обижали. Хулиганы и двоечники уважали.
Мужчина, с которым можно забыть о проблемах
- А когда вы стали встречаться с мальчиками?
- Как и все, лет в 14-15. Первым в меня влюбился очень правильный мальчик, отличник и умница - приглашал в Дом учёных на поэтические вечера, на которых я неизменно засыпала от скуки. В очередной раз, когда он пригласил меня погулять, я ворчливо спросила: «Опять стихи слушать?» Мальчик вспылил и рявкнул: «Я не собираюсь водить тебя по ресторанам!» Я разозлилась и ушла - вот так глупо закончились первые серьёзные отношения. А во второй раз в меня влюбился полный антипод, хулиган из хулиганов, предводитель уличной шайки. Он свистом вызывал меня на улицу, мы гуляли во дворе, а потом заходили в подъезд и бешено целовались. Это было чрезвычайно круто, и я очень гордилась тем, что за мной, такой пришибленной девицей, ухаживает крутой чувак. Правда, говорить с мальчиком было абсолютно не о чем, а целоваться, свистеть и наворачивать круги по двору мне скоро надоело.
- А настоящие серьёзные отношения?
- Первый раз я вышла замуж в 18 лет, так мне хотелось скорее начать жить самостоятельно. Был шикарный банкет в ресторане «Яр», я была в потрясающем платье а-ля Мария Стюарт с высоким воротником. Сначала всё шло отлично, но потом у нас с мужем полностью разошлись стратегии жизни. Я увлеклась наукой, пошла в аспирантуру... Через шесть лет мы расстались. Я с маленьким Данилой на руках переехала к маме, от которой к тому моменту уже ушёл папа, и начала думать, на что мне кормить семью. Вот тут-то и выяснилась страшная правда - меня с моей фамилией никуда брать не хотели, даже на полставки или по совместительству. Единственное, что мне тогда удалось найти, - работу сторожа в кардиологическом центре, да и то пришлось устраиваться по чужим документам. Ночи я просиживала в этом недостроенном здании - мне было страшно, скучно и холодно, но зато за охрану платили три рубля в час. Вскоре мне удалось устроиться на государственную службу. Потом были ещё два брака, которые длились довольно долго, но распадались под влиянием тех или иных обстоятельств, - второй муж не зарабатывал, не разделял моих взглядов ни на что, третий был преуспевающим бизнесменом, в которого я влюбилась безумно и выскочила замуж по бешеной страсти. Он с большим уважением относился к моей политической деятельности, но не верил в победу, а я назло всем таки стала депутатом. Его реакция была странной и непонятной - он демонстративно отдалился от меня. Не брал с собой на приёмы, не общался, не делился новостями, отказывался ездить вместе отдыхать. В итоге мы стали чужими людьми и через четыре года развелись.
- Да, опыт семейной жизни, скажем прямо, был у вас невесёлый. И всё же случилось ещё одно замужество?
- С Володей мы познакомились в деловой поездке в Давосе, всё общение началось с невинного желания посмотреть горы. Представьте: Володя ведёт машину по горной дороге на огромной скорости, радио играет Вивальди, кругом неописуемые красоты. Я поняла, что рядом сидит мужчина, с которым можно забыть обо всех проблемах. Но по возвращении в Москву этот эпизод из памяти стерла и занялась рабочими вопросами. Первый звонок раздался на заседании фракции, остальные - каждый последующий час. Начался такой натиск! Все закрытые мною двери просто силой выломали и разломали в щепки. В итоге я сама спросила: «Ты мне что, руку и сердце предлагаешь?» На свадьбе я была в чёрном платье, расписали нас рано утром, ещё до открытия загса. Мы уже 13 лет вместе. И этот брак имеет все шансы на то, чтобы стать последним.
«Муж был рядом, и мы вытащили Машку»
- Ирина, надо быть очень смелой женщиной, чтобы отважиться родить после 40 лет. Как вы на это решились?
- Не надо быть смелой, надо просто очень-очень хотеть ребёнка. Мы с мужем очень сильно хотели совместного ребёнка. Это выстраданный, очень желанный плод нашей любви. Не всё было гладко - в 2003 году у дочери нашли лейкоз крови. Хорошо, что болезнь обнаружили на ранней стадии, и наши российские врачи безупречно и потрясающе профессионально её лечили. Правда, условия пребывания Маши в больнице были настолько плохими, что сами доктора делали всё, чтобы скорее выписать ребёнка домой. После химиотерапии иммунитет дочки был ослаблен, любая инфекция могла привести к непоправимым последствиям - её нужно было держать за городом, причём постоянно всё мыть и стирать. А меня к тому времени турнули с государственной дачи... Спасибо друзьям - одни устроили мне встречу с лучшим доктором, другие предоставили свой загородный дом. Муж постоянно был рядом, и мы вытащили Машку.
Хакамада - что это такое? Вы упомянули о том, что из-за фамилии пережили много неприятных моментов, а сейчас даже выпускаете одежду под маркой «ХакаМа».
- Мы с дизайнером Еленой Макашовой работаем под брендом «ХакаМа» (Хакамада + Макашова). Наша марка демонстрирует восточный подход к одежде, помогает создать образ сексуальной женщины, но при этом скрыто сексуальной. Так называемый интеллектуальный шик.
- А вы знаете, что означает ваша фамилия?
- В России тысячи иноязычных фамилий, но моя неизменно вызывает вопросы типа: «а что это такое?» В японском языке ударения ставятся на каждом слоге, соответственно - «Ха-Ка-Ма-Да», будто ударяете в барабан с одинаковой силой. Конечно, русские не могли к такому приспособиться, и я давно откликаюсь на ставшее уже привычным ХакамАда. «Хакама» - это широкие самурайские брюки, а «Да» - поле. Фамилия Хакамада - родовая фамилия самураев, данная за хорошую службу. Это мои корни, моя история. Теперь моими стараниями фамилия стала брендом, и это помогает в жизни и в работе. Я горжусь своей фамилией.
Номер 902. Сорок лет спустя
В 1969 году одна из самых знаменитых медийных пар того времени - Джон Леннон и Йоко Оно - превратили одну неделю своего медового месяца в общественную акцию. Они объявили, что 7 дней проведут в отеле Hilton в Амстердаме, запершись в номере 902. Выходы на улицу и встречи с другими людьми исключены. Йоко и Джон протестовали таким образом против войны во Вьетнаме и вообще против насилия в мире. Любовь против войны. Единственным человеком, для которого сделали исключение, был фоторепортер центральной голландской газеты De Telegraaf Нико Костер. Он сделал тогда множество уникальных снимков, но опубликована была лишь одна фотография, которая облетела весь мир. Остальные же негативы из этой «протестной» сессии Джона Леннона и Йоко были потеряны. Как думали, навсегда. Но спустя 40 лет дочь фотографа нашла их в конверте со своими детскими рисунками. И вот по прошествии четырёх десятков лет фотографу Нико Костеру предложили «воспроизвести» в кадре ту же ситуацию, но уже с современными героями. Ими стали Ирина Хакамада и Сергей Бугаев (Африка), он же «мальчик Бананан» из «Ассы». В какой-то степени они ассоциируются с теми, кого Костер фотографировал 40 лет назад, но в то же время обладают собственной яркой индивидуальностью. Фотосессия состоялась в номере 902 московского отеля Hilton-Ленинградская. Ирина и Сергей под руководством Костера повторяли движения своих «предшественников по композиции», но вскоре, как люди креативные, повели свою игру. Ирина Хакамада принесла на съёмку кисть для каллиграфии и рисовую бумагу, чтобы вывести иероглиф «Дух» и призвать дух Йоко Оно и Джона Леннона. А Сергей рисовал цветы и рассказывал о том, как изменилась ситуация в современном искусстве по сравнению с 60-ми годами прошлого века.
Одна из самых успешных в России женщин, публицист, оратор после мастер-класса в Екатеринбурге рассказала Woman’s Day, почему не стоит бояться начинать свое дело в кризис, и посоветовала, как поддержать мужчину в это непростое время.
«Отсиживаться в декрете – значит вылететь с «рельсов»!
Ирина, многие перспективные женщины хотели бы построить свой бизнес, но не могут придумать какой именно, ведь сейчас на рынке всего переизбыток…
Во-первых, смотрите в будущее. Сейчас будет развиваться все, что связано с интернетом и ритейлом (розничная торговля. - прим. WD) – экономика услуг у нас недостаточно развита, поэтому эта сфера пользуется большим спросом.
Во-вторых, ищете свободные ниши в сфере здоровья и качества жизни человека, потому что никогда, ни в какие тяжелые периоды жизни люди не прекратят заботиться о себе.
И, в-третьих, спросите саму себя: «Чем мне интересно заниматься, чего мне не хватает – какой услуги или товара на рынке?» И если вы это поймете, то приступайте к поиску таких же активных и молодых ребят.
Немало молодых женщин в кризис предпочли отсидеться в декрете… Разве это не лучше?
Ни в коем случае! Сейчас наступило время для создания «легкого» бизнеса, требующего минимальных затрат. Необходимо быть подвижным, креативным профессионалом, экспериментатором, и тогда вы найдете работу, и постепенно, небольшими шагами, сможете даже в таких условиях жить очень достойно.
Единственное, чего я не советую делать, – быть жадной. Нельзя в наши времена устанавливать критерии успешности, как в предыдущие года, ориентироваться только на высокий уровень зарплаты или мечтать об очень дорогой квартире – это в прошлом. Живите скромнее, но не отказывайтесь от впечатлений – дешевле путешествуйте, ходите в более дешевые рестораны, в театр – на более дешевые места. Приглашайте к себе гостей, не заваливая их дорогой едой. И работу лучше выбрать ту, к которой больше лежит душа. Если она уже есть, надо вкалывать с утра до ночи, пусть даже за небольшую зарплату.
В наши времена надо быть легким, с оптимизмом смотреть на жизнь и понимать, что второй такой у вас не будет. А отсиживаться и ждать лучших времен – глупо и бессмысленно. Мало того, если во время кризиса вы не научились быстро приспосабливаться и создавать новые модели своего успеха, то к подъему в экономике подойдете неконкурентоспособным. И тогда вылетите с «рельсов», а ваше место займут те, кто смог удержаться.
Во время мастер-класса
В одном из своих интервью вы говорили, что сейчас идет «эпоха хаоса». Какие новые тенденции в современной жизни мы можем наблюдать?
Сейчас одна тенденция – экономия на материальных вещах в пользу новых впечатлений. Система ценностей меняется, и даже обеспеченные люди не покупают себе дорогих квартир или машин, потому что это тянет к земле, а они хотят быть легкими! Дело в том, что в «мире хаоса» ни в чем нет уверенности: сегодня у вас есть возможность оплачивать квартиру или дом, а завтра ее может и не быть. Поэтому проще снимать квартиру, брать машину в аренду или пользоваться такси. На Западе, если молодой человек заработал очень много денег, он уже не будет вкладывать их в покупку дорогих яхт или вилл. А лучше это все арендует. Если вы хотите быть адекватным и успешным, то надо понимать, в каком времени вы живете, и пытаться быть на него похожим. Во времена хаоса и переменчивости и вы должны быть переменчивым и легким.
Кризис – это время для формирования новых качеств личности, время для достижения новых целей и понимания того, чего же вы на самом деле хотите, чего вам не хватает. И начинать работать над этим.
«Чтобы «перезагрузиться», выключаю себя, как смартфон»
Ирина на открытии «Ельцин-центра» в Екатеринбурге полгода назад
Ирина, согласитесь ли вы с такой мыслью, что в кризис женщины становятся более активными, движутся вперед, в то время как мужчины предпочитают находиться в своих переживаниях и жить прошлым?
Да, я с этим согласна. Мужчина более консервативен и перемены воспринимает сложно. Но молодое поколение, особенно молодые парни до 35 лет, воспринимают мир более современно. Они любознательные и генерируют более креативные идеи, чем женщины. Если парни – хорошие креативщики, то девушки – хорошие исполнители, и в работе всегда хорошо сочетать мужской и женский ум.
На своем мастер-классе «Re: start. Перезагрузка» вы говорите о «кнопке перезагрузки» – выходе из зоны хронической усталости в зону генерирования идей. Какой для вас существует способ «перезагрузиться»?
Я «выключаю» себя, как смартфон из розетки. Советую: на какое-то время перестаньте общаться с другими людьми, побудьте в тишине, подумайте о себе, понаблюдайте за собой. Выпишите на листочке те ошибки, какие вы совершили, поймите, что сделали не так, и перестаньте винить всех вокруг, кричать, что идет кризис! Осознайте, почему вы не соответствуете этому времени, поразмышляйте… А потом – снова включайтесь!
Специально для zanoza.kg
Ирина Муцуовна Хакамада – крутая. Именно это слово чаще всего говорят в связке с ее именем – "она крутая". Настолько, что даже по телефону слышится ее мягкий, но при этом железный голос и неоспоримый интеллект и мудрость в каждом слове. Настолько, что даже за двадцать минут способна дать несколько полезнейших мыслей для осмысления. В преддверии тренинга она ответила на вопросы журналиста Марины Ким.
- Доброе утро, Ирина Муцуовна.
Доброе утро, Марина, давайте спрашивайте скорее. К сожалению, у нас мало времени на беседу.
- Часто общаетесь с журналистами, что называется, "на бегу"?
Вынуждена. Но вообще беседовать люблю.
- Чаще попадаются хорошие журналисты или мерзопакостные, каких сейчас очень много?
Ну, я поэтому и прошу всегда первым делом представляться - "желтым" я просто не даю интервью. Но очень часто попадаются журналисты, которые "не в предмете", что называется, и вот с ними беседовать сложно. Я от таких не отказываюсь, я просто очень формально и дежурно в формате "да-нет" отвечаю на их вопросы.
Нам с вами назначили интервью в 8 утра – немногие в столь ранний час способны вообще думать. Вы жаворонок, режимный человек или спонтанно-творческий?
В настоящий момент я еду в Екатеринбург, встала в 6 утра, поэтому к этому часу уже в ритме. Поскольку я фрилансер, то да, я творческий человек, но если надо – как вот сегодня, то я встаю без проблем. Но если есть возможность – то не встаю (смеется) .
К успеху режим и дисциплина имеют отношение? Имеет ли право на успех свободный художник, который просыпается под вечер?
Художники - это отдельная история. Я не берусь о них судить, но если вы не художник, а хотя бы писатель, то совершенно точно вам говорю - требуется дисциплина. Об этом говорят сами творческие люди. И Лев Николаевич Толстой, и Виктор Ерофеев – все встают рано, садятся за стол и начинают работать.
Мы все читаем истории успеха личностей и компаний, какие-то очень глобальные вещи, но мало кто говорит о повседневной, бытовой мотивации. Сейчас ведь очень принято страдать от так называемого эмоционального выгорания. Одним словом, что делать, когда не хочется даже вылезать из постели?
Надо придумывать себе праздники. Если нет сил вставать утром, надо придумать себе утро, которое поднимает настроение. Например, чтобы будила красивая музыка или телевизор с любимой утренней программой. Принимать контрастный душ, пить красиво кофе. Из красивой чашки. Лучше встать на 15 минут раньше, но сделать что-то кайфовое и не спеша. Если надоела работа – то надо параллельно предпринимать попытки нахождения новой. В любом случае я советую действовать, двигаться. Не останавливаться.
На фоне последних событий в мире человек сейчас испытывает нереальные информационные перегрузки. Вокруг столько информации, что кажется - еще немного – и чокнешься. Как этого избежать?
Ну, метод очень простой – не надо висеть в Facebook и залипать в телевизор. Посмотрели с утра нужные новости – например, РБК, разобрались в нефти, газе, валюте - и все, закрыли эту тему. Вечером можете зайти в Twitter – посмотреть, что вас интересует, и тоже закрыть. А все остальное время – работать, читать художественную литературу, смотреть художественное кино и ходить в театр. Тогда никто ни от чего не чокнется.
- То есть вы - человек не "подсевший"?
Да, я отношусь к таким людям. Утром и вечером захожу в Интернет, не больше. Только когда происходят горячие события. Считаю, что я должна их комментировать, тогда я дольше могу находиться, разбираться в ситуациях. Но все равно – я откомментировала и ушла. То есть и тут нужна дисциплина в дозировании информации, нужно понимать, зачем она вам нужна. А заменять информацию как наркотик нужно на искусство, тогда это поможет сохранять личность в целости и сохранности. Если события очень сильно доводят до ручки и волнуют, тогда тем более надо это все дозировать и переключаться на искусство.
Сейчас люди в целом стали гораздо более агрессивными, чем были. Особенно это отражает Интернет. Под вашими интервью тоже часто очень много негатива, много так называемых троллей. У вас есть иммунитет к таким вещам?
Понимаете, нужно просто понимать источники этой агрессии. Первый источник – тролли, как вы сказали, так это нанятые работники, они зарабатывают на этом деньги, на них не стоит уж точно обращать внимания, просто блокировать и забывать эту историю. Если это агрессивное поведение людей – то нужно прекрасно понимать, что агрессия идет "сверху": везде обсуждаются бесконечные войны, пятые колонны, кто прав - кто не прав, бесконечные агрессивные дебаты по федеральным каналам, - это все передается людям.
Они не виноваты, поэтому тоже не стоит обращать внимания. Во-вторых, агрессия в Интернете – это в общем-то естественное поведение. Кто долго и упорно поливает грязью других – это люди одинокие, закомплексованные, для них соцсети – это кабинет психотерапевта. Они на этой агрессии пытаются самоутвердиться и поверить в себя. То есть люди попросту больны, поэтому и на них тоже не стоит обращать внимания, как на любых больных людей. То есть НЕ ОТВЕЧАТЬ. Ни в коем случае никогда не вступать в диалог.
На мой взгляд, у нас в Средней Азии хоть и восток, но все же ситуация сейчас очень похожа на ситуацию в мире – женщины становятся все громче, мужчины – все тише. Подскажите, как оставаться женщиной, если ты на горбу несешь ответственность за свою и еще несколько жизней, водишь трактор и у тебя вот-вот появятся мужские половые признаки.
Женщинам нельзя забывать выключать и включать одну кнопку. Выходите с работы – выключаете деловую и включаете домашнюю. Женщина на это способна, у нее развито и левое, и правое полушарие, в отличие от мужчины. Она может быть и предельно эмоциональна, и в то же время способна логически мыслить и вести дела. Искусство заключается в том, чтобы, как в компьютере, нажимать перезагрузку. Процесс "деловая женщина – неделовая женщина" надо просто контролировать.
- Какой механизм контроля? А то теоретически мы все всё понимаем, но на практике…
Первое, что необходимо – это умение видеть себя со стороны, обратная связь. Не все время делать то, что тебе хочется, а периодически представлять себя – как ты разговариваешь, например, после работы, как долго и нудно хвастаешься мужу своими успехами, жалуешься на проблемы с сотрудниками. Второе – развивать в себе эмпатию. Когда вы общаетесь с мужчиной любимым, например, вне работы, нужно понимать, чего он хочет, какие у него проблемы, что он хочет от женщины, и попытаться это ему подарить. Эмпатия – это разделение эмоционального фона. По-другому это называется эмоциональный интеллект.
- Вы кем себя больше ощущаете – Ириной Хакамада или проектом "Ирина Хакамада"?
В чем разница?
В том, что в рамках проекта "Ирина Хакамада" на вас накладывается большая ответственность. Это ведь и бизнес-проект в том числе – вы наверняка не можете в полной мере свободно высказывать свои мысли – вдруг они повлекут за собой последствия. То есть, наверное, приходится думать как проект, а не как личность.
Нет, такой ситуации нет вообще, я – Ирина Хакамада, человек, точка. По натуре я - человек восточный и вежливый. Если я агрессивна, то меня вызывают на эту агрессию чаще всего только дебаты, а так я говорю все, что считаю нужным, даже если это кому-то не нравится, но говорю это всегда достаточно объективно.
Я вас практически с детства наблюдаю по ТВ, ловя себя на мысли, что вы практически не меняетесь внешне – вам это часто говорят. Но ведь рано или поздно наступит тот день, что у нас в шутку называют "днем корейца", в вашем случае – это "день японца". Это тот день, который наступает в жизни любого азиата, и он резко, в один момент стареет. Вам страшно стареть?
Нет, совсем не страшно. Всему ведь свое время, и если день корейца или как там его придет после семидесяти - почему бы и нет. Почему бы и не стать тем, кем должен.
- Где бы вы хотели состариться?
Не знаю, не думала об этом, но я пока без России не ощущаю себя вообще.
Сейчас и в России и везде в мире публике, особенно молодой, внушается главное правило успешной жизни – надо, мол, быть первым. Как быть вторым и третьим – никого не учат, хотя не помешало бы. Вы как считаете – зачем миру столько "первых"?
Я - экзистенциалист. Считаю, что человек должен быть счастлив, должен самореализовываться и делать ровно то, что ему нравится. Так, чтобы у него было полно энергии, было интересно жить и он создавал вокруг себя позитивную реальность, тем самым мир вокруг него становился лучше. А вот нужно это кому-то или не нужно – места, я имею ввиду, первые, вторые – так об этом лучше забыть. Надо быть первым в своей жизни для себя.
- Вы сами умеете проигрывать?
Для того чтобы проигрывать – надо хотеть выигрывать, у меня редко появляется такое желание, я просто, как восточный человек, иду сама к себе, пытаюсь организовать себе счастливые минуты, дни, месяцы. Это не борьба на арене. Ну, если уж объективно проигрываю – тогда, конечно, расстраиваюсь. Нормальный человек всегда расстраивается, например, проиграв выборы. Например, если проиграла дебаты – не расстраиваюсь, потому что знаю заранее, что проиграю, у меня нет объективных возможностей их выиграть. Все зависит от ситуации.
Мы ждем вас в Бишкеке с мастер-классом под названием "Перезагрузка". Немного почитав об этом, узнала, что вы разработали некий рецепт, как в хаосе и турбулентности получать от жизни удовольствие. Можно хотя бы вкратце об этом рецепте для тех, кто по каким-то причинам не попадет на встречу с вами?
Это очень простой рецепт – надо стать зеркалом своего времени. Если время стабильное, то и ты стань олицетворением стабильности. Если время непредсказуемое – сами становитесь непредсказуемыми. То есть не используйте опыт прошлого, а каждый день рождайтесь заново и заново экспериментируйте.
Вы должны мобилизовать в себе дополнительные способности, чтобы понять порядок и законы хаоса и тоже быть простыми и непредсказуемыми для достижения своих целей. "Будь зеркалом" - так звучит мой совет. Вообще, это так, "с наскоку", не расскажешь, именно поэтому я делаю длинный и обстоятельный мастер-класс и приглашаю всех. Будем говорить о вещах, которые – обещаю – пригодятся в жизни.
Беседовала Марина Ким.
http://zanoza.kg/doc/328739_irina_hakamada:_nado_byt_pervym_v_svoey_jizni_dlia_sebia.html
Ведущий: "Деловая лихорадка" - это программа о самых влиятельных людях нашей страны, программа о тех, кто уже добился своего успеха, и для тех, кто еще хочет его добиться. Сегодня у нас в гостях вице-спикер Государственной Думы Ирина Хакамада. Нам особенно видеть вас, потому что женщины в наших стенах появляются крайне редко, ввиду того, что успеха в бизнесе как в деле, все равно, чем бы мы ни занимались, они добиваются гораздо реже, чем мужчины. Как вы думаете, почему? Ирина Хакамада, вице спикер ГД: Я думаю, что они гораздо реже добиваются, потому что по статистике их просто меньше вовлечено в конкретные большие дела. А по качественному анализу они добиваются лучше. Вот последние исследования показали, что женщины в группе риска от 40 до 45 лет, а это те люди, которым труднее всего найти работу на рынке в классически демократических странах, а уже тем более в России, так вот, удельный вес женщин, которые несмотря ни на что находят успешную работу, больше, чем удельный вес мужчин.
Ведущий: Какие личностные качества - может быть, настойчивость, я не знаю, все что угодно - помогли вам добиться вашего сегодняшнего успеха? Я уверена, что вы пойдете еще и дальше, но то, к чему вы пришли сегодня, благодаря чему в вас?
Ирина Хакамада: Я бы сказала так, что я терялась и ничего не могла сделать, если я не понимала, какая мечта. Как только я обретала мечту, то я начинала к ней двигаться. А дальше включалось все: и прагматизм абсолютный, и некая интрига, и при этом решительные такие, храбрые шаги. В свое время я замечтала попасть в Государственную Думу. Домечталась до такой степени, что мне это приснилось во сне, как я должна это сделать. И я начала действовать.
Ведущий: Какова формула вашего успеха - схематично - и какова формула успеха вообще для любого отдельно взятого, гипотетически взятого молодого человека?
Ирина Хакамада: Я совмещу. Я думаю, что моя схема все-таки более или менее подойдет для обыкновенных людей, для молодых людей в том числе. Первое, как я уже сказала, мечта. Если в голове нет этой цели, вот этой звездочки, которая светит, причем она может быть самая безумная, ничего недостижимого в мире нет, нет... Если вы захотите летать в космосе, вы полетите, если вы захотите быть в невесомости, вы там будете, если вы захотите стать президентом, вы когда-нибудь станете. Но самое главное, что вы должны к этой мечте двигаться последовательно и спешить медленно. Если сегодня появилась мечта, это не значит, что через неделю вы должны ее достигнуть. Самое страшное - достигать своей мечты, потому что потом будет депрессия, надо будет думать, дальше куда двигаться. Это первый закон - мечта, и не спешить, нужно иметь мудрость и терпение продвигаться к ней в соответствии с судьбой. Второе правило - нужно ощутить и почувствовать себя в этой мечте в данном конкретном месте. То есть нужно включить свой чувственный интуитивный аппарат. Потому что когда вы мечтаете, то вы открываете себя миру, когда вы не мечтаете, вы делаете то, что вам не нравится, вы закрываетесь от мира. Когда вы открываетесь миру, вы получаете энергию из космоса. Тут нужно расслабиться и почувствовать, что вам надо делать, и вы обязательно это почувствуете. Третье, главное правило - никогда не бояться этого и всю жизнь учиться, у кого угодно, у более старших, у более умных, у проходящего человека, который с вами заговорил, у книг, читая газеты, учиться, то есть не считать, что вы достигли некого оптимального уровня знаний и дальше можно не обучаться. Потому что истинно талантливый человек не тот, кто много знает, талантливый человек, который быстро обрабатывает новые знания и умеет их применять, то есть тот, кто умеет самообучаться.
Ведущий: Ваша мечта - путеводная звезда детская, ваша мечта юношеская и так далее, если вы нам покажете три - четыре ваши мечты?..
Ирина Хакамада: Я бы сказала так, до десяти лет моя мечта была стать балериной.
Ведущий: Вы ее реализовали?
Ирина Хакамада: Я реализовала ее на 5 процентов из 100, то есть я потанцевала в хореографическом кружке. Мне сказали, что я очень талантлива, но я везде опоздала, потому что туда я попала уже где-то в 8 - 9 лет, а нужно было, чтобы меня родители отдали в 4 - 5. Вторая мечта - это подростковая, да? Я была типичная зажатая девочка, некрасивая, которую постоянно преследовали за ее цвет кожи и непонятный разрез глаз, поэтому моя мечта была, чтобы все мужчины были у моих ног, я была бы самая красивая - блондинка с голубыми глазам, с длинными ногами и, в общем, никак не похожа на себя.
Ведущий: Насколько вы реализовали эту мечту?
Ирина Хакамада: Я реализовала ее, скорее, на 50 процентов. Блондинкой я не стала, глаза у меня карие, но какое-то энное количество мужчин - у моих ног, и я довольна. То есть у меня здесь получилось. Но кстати, на это ушло очень много лет. Третья мечта была - я хотела стать депутатом, и я ее добилась тяжелым трудом. Потом я мечтала стать министром в Белом доме, посмотреть, как работает машина правительства. И я этого добилась, была министром в 1998 году.
Ведущий: Ох, чувствую, захотели стать президентом - женщиной.
Ирина Хакамада: Вы немножко угадали. Я хотела бы настолько серьезно влиять на принятие решений в стране, чтобы видеть хотя бы при жизни более конкретные результаты своей мечты.
Ведущий: Как вы реагируете на прямое оскорбление?
Ирина Хакамада: Ну здесь помогает правило самурая. То есть если вас оскорбляют жестоко и грязно, ваша ответная реакция не должна быть такой же жесткой, потому что тот, кто вас оскорбил, недостоин вашего внимания.
Ведущий: А правило камикадзе в каких случаях вы могли бы использовать?
Ирина Хакамада: Камикадзе - это фанатизм. Я против фанатизма в каком-либо деле, потому что это пороговая ситуация, это работает только в условиях войны. Пока политика будет полем войны, у нас будут камикадзе и у нас будет слишком трупов. Поэтому я считаю, что не надо идти на смертный бой в политике, а нужно радоваться жизни и любить ее, и даже если вы все проигрываете, спокойно уходить в другое дело.
Ведущий: В современных условиях у бизнесменов существует одна интересная проблема, которую, может быть, вы поможете нам разрешить, потому что вы тоже являетесь матерью. Многие новые русские, имея неограниченные финансовые возможности, не знают, как давать образование своим детям, и некоторые отправляют в Швейцарию прямо с самого младенческого возраста, некоторые пытаются найти в Москве какие-то школы хорошие. Что вы думаете по этому поводу? И где та идеальная модель, как правильно давать детям образование?
Ирина Хакамада: Я не осуждаю тех, кто своих детей обучает за границей, это естественная потребность, и самое главное, приведет к некой глобализации России. То есть следующее поколение будет спокойно говорить на всех языках, имея русские корни, при этом знать, как работают и живут в других странах. Это нормально абсолютно. Но я прекрасно понимаю, что проблемы России нельзя решать за счет какого-то количества детей, которые будут обучаться за границей, могут там, между прочим, остаться и никогда сюда не вернуться. Россия должна создать конкурентный уровень образования внутри страны.
Ведущий: Ваш имидж очень благополучен внешне. У вас хорошая семья, вы - успешная деловая женщина, и одновременно вы - успешная женщина. И тем не менее, может быть, в чем-то вы чувствуете себя несчастной, так как идеал все равно недостижим?
Ирина Хакамада: Мне иногда хочется быть никому не известной Ирой, никому не известной, когда всем до меня, грубо говоря, до лампочки, и я живу, читаю, ем, пью и гуляю так, как я хочу. Я понимаю, что мне эта закрыта дорога на всю жизнь. То есть за мной следят тысячи глаз и на улице, и в магазине, и в больнице, и в аптеке. Как только я появляюсь даже у врача со своими интимными проблемами - болезнями и так далее, - то в результате потом вся больница обсуждает, зачем Хакамада сюда приехала. Это ужасно.
Ведущий: Если бы вы давали сегодня рекомендации вашему конкуренту - женщине, которая хочет добиться успеха в политике, признались бы честно, что для этого ей нужно?
Ирина Хакамада: Нет, зачем? Если она конкурент, если она конкурент со мной в одном округе или она из противоположной партии, то никогда. Если же это вообще женщины, которые хотели бы повторить мою судьбу, то я протяну обязательно руку, и я все время помогаю. Почему? Потому что чем нас будет больше в мужской жизни, тем, может быть, жизнь будет лучше. Поэтому здесь я советы готова давать.